Думаю, не стоит еще раз перечислять все успехи и достижения украинского писателя Юрия Андруховича. Он давно занял свою строчку в мировой и украинской литературе. И, надеемся, будут еще и новые свершения. Его произведения переведены на польский, английский, немецкий, русский, белорусский, венгерский, финский, шведский языки. И это не конец, ведь ему еще только пятьдесят. А лучшие слова, как любит повторять Юрий, еще не написаны.

С Андруховичем мы в основном говорили о политической ситуации в Украине ...

С приходом Януковича Я УВИДЕЛ, ЧТО БЫ И НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИЧЕГО, написанных мною ДО СИХ ПОР

Юрий, не знала с чего начать разговор, но перед интервью пересматривала ваши «Рекреации» (1990 г.). Там люди спрашивают Мартофляк (одного из героев), способна нынешняя Верховная Рада как-то изменить к лучшему нашу ситуацию? Собственно, этот же вопрос я адресую вам.

Как раз сегодня с такой ностальгией вспомнил тогдашнюю Верховную Раду ... Это был девяностых год ... Сегодня тот день, когда и ВР приняла Декларацию о суверенитете. Когда шел на встречу с вами, по телевизору как раз показывали сюжет об этом голосовании ... Я себе еще подумал: «Боже, какая тогда была прекрасная Верховная Рада, принимала какие-то позитивные вещи ...» Потому что то, что сейчас - ужас.

Как по мне, ВР сегодня - это один из самых опасных для самого существования Украинского государства органов. Во времена президентства Ющенко это однозначно было больше источник опасности для Украины. А за Януковича в опасной ВР добавилась еще и Администрация президента.

Верховная Рада сегодня просто выполняет указания администрации, то есть с роли инициатора перешла в исполнителя уничтожения государственности. На мой взгляд, организатор все-таки опаснее, чем исполнитель. Поэтому пальму первенства ВР потеряла.

Недавно Олег Скрипка заявил, что украинский язык и все украинское - исчезают и язык стоит занести в Красную книгу. Вы тоже считаете, что все украинское исчезает?

Этот месседж со второй половины восьмидесятых годов, когда он был озвучен, и до сих пор актуален. А Олег Скрипка о нем сегодня еще раз напомнил.

Как я пишу - на протяжении 25 лет - прозу, публицистику, стихи, там всюду можно этот мессидж прочитать: мы исчезаем, погибаем, нас уничтожают.

Но поскольку я не плакса по своей природе, не жалуюсь, а предпочитаю смеяться, то, возможно, не все в моем писании этот мессидж прочитывают.

Почему этот год такой сложный для меня? Я неожиданно увидел, что будто не существует ничего написанного мной до сих пор, то есть ничего из того, что сказано, будто не сработало. Мы и дальше стоим там, где были, когда я начинал, - в совке.

Надо все начинать с первого слова. Но так надоело быть Сизифом. Это даже не потому, что Янукович победил, это вообще во всем так. Культурно-общественная забывчивость - характерная черта этого союза племен, который называется украинским народом. Дело в том, что, видимо, народу просто не.

Если победит Оранжевые, ТО КРЫМУ И ДОНБАССА НАДО ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ВДОХНУТЬ

Если его до сих пор нет, то откуда он должен взяться, родиться?

Да уж, видимо, не родится. Нормальные народы рождались лет сто назад. У нас это по-разному складывалось, но преимущественно не складывалось. Конечно, были какие-то оптимистичные моменты. Я не исключаю, что они еще повторятся в нашей истории, и пока можно констатировать, что Украина сегодня - союз племен, разобщенные между собой, однако держатся вместе на основе определенной государственной фискально-репрессивной машины.

Как ни парадоксально это звучит, но Украину вместе держат материальные интересы Януковича и его окружения. Ничто другое нас не держит.

Вы где-то говорили, что выступаете за отсоединение Крыма и Донбасса от Украины как таковой ...

Нет-нет, не так это все однозначно и прямо ... Но: оставляя шанс для украинского будущего, надо рассматривать эту опцию, если мы, конечно, хотим сохранить шанс. То есть если еще когда-то произойдет такое чудо, что в Украине снова победят, условно говоря, оранжевые, то нужно будет дать возможность Крыму и Донбассу отделиться. Сейчас они этого не сделают, потому что сегодня их сидят у власти в Киеве.

Но я почти не верю в то, что оранжевые когда-нибудь придут к власти.

Я БЫ НЕ делал этой проклятой целостность какой-то догмой

А чем Крым и Донбасс, по вашему мнению, мешают Украине развиваться?

Скажем так, политически это другая нация. Я уже сейчас этнических моментов не трогаю, только политические. Так вот - политически это часть русской нации. Я не хочу сказать, что все поголовно там такие, но тому украинскому меньшинству, которое там есть, проще предложить эмиграцию сюда, потому что они и так там загнаны в угол, постоянно преследуемые, не могут реализовать ни одного проекта. В Донецке не проходит даже такая вещь, как предоставление университета имени их земляка Василия Стуса. То есть там априори агрессивно заблокировано любое украинское движение. Он заблокировано не в результате каких-то репрессий, а потому что действительно этого не хочет тамошнее население. Оно чужое Украине. Украина ему чужда и неинтересна, по меньшей мере безразлична.

Надписи в маршрутках вроде «Нету денег - плати гривной» лишний свидетельствуют, что там концентрация ментального невосприятия всего, что связано с украинской независимостью.

Работать над этим Киев пытался, начиная с 1991 года. Это принесло только ухудшение. А окончательное ухудшение принесли последние пять лет правления Ющенко.

Как по мне, мы постоянно радуем себя какой-то иллюзией территориальной целостности, которой и так нет. Она существует сегодня только благодаря тому, что их парень сидит в Киеве на престоле. То есть одна седьмая Украины делает свой решающий вклад в то, как жить стране в целом. Поэтому я бы не отказывался от такого проекта и не делал бы вообще эту проклятую целостность какой-то догмой. То есть чего упираться в то, что на самом деле уничтожает нас и губит?

Возможно, эти регионы просто неправильно украинизовувалы или их априори не возможно украинизировать?

Что значит «правильно», «неправильно»? .. Ни разу там не было, скажем, каких-то репрессий, давления. Наоборот - все, что пытались применить в этих регионах, делалось через позитив. Но если у людей вызывает ощущение насильственности, например, украинский дубляж в кино ... Не то, что их силой загоняют в концлагерь и заставляют учить украинский язык, а просто приглашают в кино посмотреть фильм и заодно помалесеньку научиться понимать ее. А это вызывает у них желание восстать ... Как по мне, более правильной украинизации, чем через кино и телевидение, быть не может.

В конце концов, теперь и это все остановлено, благодаря их людям во власти и той политике, которую они проводят.

Вообще есть ощущение, что компромиссной фигурой в истории независимости был Ющенко. Это и был проект на объединение Западной и Восточной Украины. Потому что он с Востока, без радикализма, на самом деле человек советский, но в то же время не чужда украинскости, по природе украиноязычный. И в результате политической борьбы из него сделали националистического монстра, а для донецких он вообще стал каким-то фашистом, нациком. То есть даже настолько компромиссный, объединительный вариант не сработал.

А Тимошенко могла бы быть таким компромиссным вариантом? Она вышиванку носит, косу - тоже.

Могла бы. Но вот проиграла.

И здесь кого ни возьми, если он будет вести украинскую политику, будет преобразован российской пропагандой в фашиста. А вообще-то, возвращаясь к теме отсоединения: я убеждаю в необходимости чего вполне невозможного, будто потерял всякое ощущение реальности, правда?

Я знаю много людей с аналогичной точкой зрения. Говорят, если бы не эти два региона, мы были бы в ЕС и жили лучше ...

Абсолютно! Эти регионы берут очень весомую долю в каждом нашем голосовании. Две донбасские области очень густо заселены. Но дело не только в том, что они густо заселены, но и в том, что они по-советски единодушны в голосовании.

Например, в Галичине плюрализм, голоса разбросаны между тремя-четырьмя политическими силами.

Примерно та же история в Крыму, что и на Донбассе, только еще добавляются прямые российские провокации. Ну, и присутствие ЧФ ко всему - его тамошний народ очень любит, гораздо больше, чем украинских моряков.

Я никогда не подсчитывал специально, но, как говорится, на глаз - наш проукраинский политикум без этих двух регионов на каждых выборах имел бы где-то свыше семидесяти процентов. То есть была бы такая устойчивая проукраинская большинство в парламенте, стойка проукраинская власть и западный вектор был бы вне дискуссий.

Мы вообще сейчас странно выглядим в мире. Например, еще год назад я примерно два-три раза в месяц получал заказ из газет, преимущественно немецкоязычных о том, что здесь происходит. И начиная с февраля этого года как отрезало. Такое впечатление, что всем все стало понятно и больше ничего никого не интересует.

Поляки в этом году удивили меня ... У меня было много выступлений с «Карбидо», порой это были еще литературные вечера. Я много говорил о политике, нашу ситуацию. И они были все в шоке, а я был шокирован тем, что они шокированы, потому что ничего не знают и представляют себе, что у нас все планомерно развивается так, как развивалось. Пожалуй, это большой успех на международной арене сегодняшней власти. Они добились полной потери интереса к Украине за рубежом. Никто не интересуется и особо никто не смотрит в нашу сторону.

Как это ни печально ...

Это печально, а также это показатель того, в какую плохую временную полосу мы вступили. Здесь не только Янукович как фактор, их много: противостояние Россия - США, на котором Россия по всем статьям переигрывает этого идиотического Обаму. Слово «идиот» я здесь употребляю не как ругательство, а скорее как диагноз. Конечно, и сам ЕС, который является образцом двойных стандартов, нерешительности, лицемерия. Главное стремление европейского политикума - ничего не менять, законсервировать ситуацию такой, как она есть, потому что она является неплохой, а может стать хуже. Поэтому они делают все, чтобы ничего не менялось.

Табачнику ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ заехать в рожу

Как, по вашему мнению, могло возникнуть такое явление, как Табачник в украинском обществе? Он даже не донецкий ...

Очевидно, он по соображениям политической конъюнктуры пристал к этому лагерю. То есть стал донецким «по духу».

Мне сложно что-то говорить о нем, потому что лично его, к счастью, не знаю. Как по мне, он человек психопатического склада. Он чем-то очень сильно обижен на галичан и теперь с этого реванша пытается выжать максимум. Там какая-то очевидная травма.

Это очень интересный объект для исследования если не психиатра, то хотя психоаналитика. Иначе и не знаю, чем объяснить такой уж азарт в разрушении всего, что нарабатывали его предшественники на этой министерской должности.

Он был мне порой симпатичен в первой каденции Кучмы. Тогда я, наивный, его уважал за то, что он уже другое политическое поколение, человек, который прекрасно овладела украинским ... Нет, я не думаю, что с ним стоит дискутировать и общаться. Да и не хочу общаться с кем-то, кому мне очень хочется просто заехать в рожу.

Не может претендовать на лучшую судьбу народа, ПРЕДПОЧИТАЕТ СТОЯТЬ РАКОМ НА ОГОРОДАХ ВМЕСТО ЧИТАТЬ КНИГИ

Что должен делать патриот в сегодняшних условиях?

Уезжать. Настоящий патриот Украины должен отказаться от патриотизма и попробовать заняться собой, стать эгоистом. Это, конечно, я так горько шучу.

Как тогда быть со следующими поколениями?

А что, еще будут какие-то? Я не верю в то, что будут какие-то следующие поколения украинский. Возможно, я немного преувеличиваю, не знаю.

Ладно, если серьезно ... Что должен делать патриот? Осознать, что это не проигранная битва, как утверждают некоторые, а проигранная война. Следствием проигранной войны является оккупация страны. Оккупанту следует сопротивляться - для начала ненасильственное. Бойкот и саботаж является очень эффективным методом. Неуплата налогов - там, где это возможно. Невыполнение их распоряжений. Ну и так далее ... Методов в действительности много.

Свою жизненную модель я строил чуть ли не полжизни, ну точно уже на протяжении всех лет независимости. Эта модель принципиально сейчас ничем не отличается от той, что я практиковал и 10, и 15 лет назад: максимальная независимость от государства, свести к минимуму любые контакты с ней и быть автономным в этом смысле. Конечно, это предполагает какую-то материальную независимость. Поэтому я не хочу быть человеком богатым. Зато независимой. Я не говорю, что такая позиция единственно правильная. Правильнее вообще покинуть эту страну и это общество, тогда освободиться от всего вместе: ужасного телевидения, этой музыки в публичных местах, от всех этих «трудолюбивых, гостеприимных и таких духовных» людей. Ведь не может на самом деле претендовать на лучшую судьбу народ, предпочитает стоять раком на огородах вместо того, чтобы читать книги. Украинцы на самом деле ужасно мало читают. Газеты наши деградировали до невозможного ... Куда ни глянь, всюду какая-то гуманитарная катастрофа. И, безусловно, это все вылезает с большей очевидностью, когда власть вражеская, оккупационная. Опять же, то, что власть такая есть, - это одно из последствий катастрофы.

Есть что-то такое, как неповторимость отдельно взятого человека, его единственное пришествие в этот мир, единственная жизнь. Вот мне перевалило за пятьдесят, и я думаю, сколько же можно воевать на этом украинском фронте, сколько можно подпитываться каким иллюзиями, что ты своим писанием то можешь изменить, что оно кому-то нужно ?! В 2004 году все сложилось бы так, словно действительно можешь действительно нужно, а через пять лет все закрылось и стало еще намного хуже, чем было до этого.

Получается, вся эта моя практика была неправильной. Получается, правильно будет получить наконец свою жизненную победу не в смысле проекта «Украина», а в смысле проекта «я ухожу из Украины».

Какие сейчас настроения царят в Западной Украине?

Люди вступают в Партию регионов. Наверное, прежде всего в связи с приближением местных выборов. Сами посмотрите ... Запад принял сегодняшнюю власть, все привыкли. И в дальнейшем привыкать. Это привыкание к оккупанта - худшее, что с нами сейчас происходит. Сейчас идет тенденция улитки, который прячется. Вскоре эта улитка сам говорить, что так правильно, так и должно быть.

СТРАНУ захватили ОККУПАНТЫ, а Ющенко о гусочек РАССКАЗЫВАЕТ

А как вы объясните свойство западников быстро влюбляться в политиков, а затем быстро разочаровываться вплоть до ненависти? Например, как это было с Ющенко.

Я это объясняю положительно. У жителей Западной Украины сам склад мышления многограннее. То есть это даже на подсознательном уровне ... Потому что сам по себе исторический опыт существования автономных общественных структур, например, как какая-нибудь крестьянская просветительство, здесь богаче и древнее, чем в остальной Украине.

Говорят, есть какая-то идеология Галичины и есть идеология Донбасса, и они разрывают Украину на две части. Идеология Донбасса действительно есть, а идеологии Галичины нет, это такая панукраинская идеология, общеукраинская. И ради существования государственности со столицей в Киеве галичане соглашаются оставаться в тени, потому что они знают, что априори выходец отсюда никогда не станет президентом Украины. Сам факт происхождения из Галичины заблокирует ему путь к высшей власти. Поэтому нашли в Сумской области Ющенко. И если бы надо было, то и в Донецкой нашли. Но, как я говорил ранее, это все равно не работает, с него все равно сделают потом галицкого фашиста.

О влюбленности и ненависть ... Я бы не сказал, что была такая ненависть к Ющенко. Скорее - царило большое разочарование и отказ во второй раз голосовать за него. Ненависть была больше в Центре и на Востоке. Как бы там ни было, а Ющенко в первом туре в Франковской области имел второе место.

В 2004 году голосования за Ющенко воспринималось как выбор между добром и злом. А в 2010-м я пошел в первом туре голосовать за него, потому что он был меньше зло. Во втором туре меньшим злом уже была Тимошенко, потому я шел и голосовал за нее. Кстати, вышло какое-то недоразумение с публичным зачислением меня к протывсихов. когда давал вам комментарий по этому поводу, я во второй части, по-моему, ясно выразился, что я все равно «сломаюсь» и проголосую с Юлию Владимировну.

Резкое изменение моего отношения к Ющенко произошла между первым и вторым туром, когда он еще, будучи президентом, делал все, чтобы победил Янукович. Это было очевидно до неприличия. Потом еще его интервью после второго тура, в котором он поделился своим человеческим счастьем от гусочек, как он в своем имении наблюдает за ними на пруду. Тогда я уже, ей-Богу, вспылил. Потому страну захватили оккупанты, а он о гусочек рассказывает.

Ваш пессимизм связан лишь с приходом Януковича и компании к власти?

Да конечно. В нормальной стране такого бы не могло произойти, это абсурд.

Министр культуры ВСЕ по барабану

Знакомы ли вы с сегодняшним министром культуры и туризма?

Нет. Знаю, что он когда-то играл на цимбалах. У меня есть друзья из группы «Гудаки» из Нижнего Поселки на Закарпатье. Как-то они были с затяжными гастролями в Европе. Мы с ними пересеклись в Германии, они спросили о новостях в Украине. Говорю: «Ну, какие новости, у нас правительство новый». Они: «Слушай, а кто министр культуры». «Кулиняк какой-то», - говорю им. А они: «Боже, Миша таки стал министром. Мы же вместе на цимбалах играли »...

Так что, наверное, не ошибусь, если скажу, что сегодняшнему министру культуры все по барабану.

Слышала много противоречивых мнений о том, должен или не должен художник чувствовать деятельность Минкультуры. Как считаете вы?

Есть страны, где чего-то такого, как министерство культуры, вообще не существует, а культура процветает. Однако есть и страны, в которых культура цветет и является министерство культуры. То есть какого-то обобщения здесь нет.

В моей голове уже давно не укладывается и никогда не укладывалось, как одно и то же ведомство может заниматься, скажем, писателями, балетом, кинематографом, сельскими клубами, народными ремеслами, туризмом. Получается, какой горох с капустой. Но все это было бы ничего, если бы это была принципиально другая культура менеджмента, которая схватывает все на уровне тенденций и дает им какое-то движение, динамику. В нашем же случае это не что иное как некая бюрократическая, неповоротливая машина, работающая только на собственное самовоспроизведению.

Не то, что я крайне негативно отношусь к этому министерству, я просто его не вижу и не знаю, возможны ли какие-то отношения с ним ... Хотя, ой, простите, должен вкуситися за язык, потому что мы с агентством «АртПоле» подавались на грант нашего минкульта в этом году на поддержку нашего с «Карбидо» тура «Цинамон». Но это еще при предыдущем правительстве. При этом правительстве я был бы категорически против ... Подавались мы еще осенью, позитивное решение было принято в январе-феврале. Но не было бюджета, только позитивное решение. Пришло новое правительство и это решение отменил. То есть такая типичная черта наследственности украинской власти. Еще так сформулировали, мол, этот проект не является для нас приоритетным, все наши силы направлены на празднование Дня Победы.

Собственно, это единственный в моей жизни контакт с Минкультом, который закончился так печально-поучительно. И слава Богу - я им, значит, ничего не должен.

ВСЯ СФЕРА МОИХ НЕУДАЧ и хлопот - ЭТО МОЯ РОДНАЯ РОДИНА: СТРАНА, НАРОД, ПОЛИТИКА

Банальный вопрос - что вас вдохновляет сегодня? Вы как раз пишете новую книгу.

Конечно, параллельно с фактором власти существуют еще и факторы радости. В жизни у меня вообще очень много радости. Я о своих радостях много говорю, наверное, если верить украинским суевериям, навлекает на себя что-то негативное. Позвольте, я постучу по чему деревянном ... На самом деле вся сфера моих неудач и забот - это моя родная родина: страна, народ, политика. Если бы я был от этого вполне независим, то был бы полностью счастливым. А так моя страна процентов на двадцать все портит. Почему, собственно, я и размечтался о проекте победы над ней: вырвать ее прочь из себя и стать стопроцентно счастливым.

Книга о 111 городов, которую я сейчас пишу, пришла мне как замысел пять лет назад. Ее каркас представляет собой алфавит, а это уже и соответствующая структура. Самое интересное - это одновременно и соблюдать, и нарушать ее.

Это как раз задача, и вдохновляет, потому что каждый день начинаю с того, что смотрю на этот список городов и в произвольном порядке выбираю город, о котором мне хочется писать именно сегодня. То есть азбука азбукой, а мои прихоти тоже весят. Сколько там еще остается? На данный момент остается еще 14 городов. Но каких! Львов, Нью-Йорк, Прага ...

Города, о которых пишете, вы в них обязательно должны были побывать, пожить?

Да. Но не обязательно пожить. В этой книге будут и совсем коротюсенькие тексты, появляющиеся как следствие многочасового пребывания. Скажем, я был проездом в каком-то городе, откуда куда прошелся, и что-то случилось в этот момент. Видимо, в конце будет классификация этого всего: города, в которых жил, у которых, в которых бывал, в которых побывал.

Почему именно 111?

Когда я впервые сел за подсчет и составил для себя такой первоначальный список, он колебался от 107 до 120 Тогда я выбрал 111, как графически самое симпатичное число.

Интрига этой книги заключается в том, что я до последнего не знать, как она вышла в целом.

Мне снится один сон - ЧТО Я в засаде на Януковича

Что вас больше всего раздражает в людях?

Не знаю ... Часто себе самом упрекаю какой чрезмерной мягкостью, неспособностью по-настоящему ненавидеть. Не могу найти в себе ресурсы, как бы я не пытался. Был такой период после выборов президента в этом году, когда мне стало сниться одно и то же, что я снайпер в засаде, который должен застрелить президента. И у меня все прекрасно складывается: удобная позиция, все очень хорошо видно, удобная мишень, но я даже во сне не находил нужного ресурса ненависти, чтобы его застрелить.

Какая ваша любимая патриотическая песня?

На первом месте, конечно, гимн Украины, а дальше - «Червона калина».

Мне нравится наш гимн. Эти все идиотизмы по его изменению - это от такого колоссального невежества, которое проявляется буквально во всем. Пусть просто немного читают историю. Кстати, о своем любимом Богдана Хмельницкого, «Ще не вмерла казацкая мать!» - это боевой клич, победный клич, один из любимых его, Хмельницкого, выражений. И это не напоминание о смерти, а как раз ее возражения.

Беседовала Оксана Климончук

Если вы заметили ошибку, выделить ее мышкой и нажмите Ctrl + Enter

Похожие

Комментарии